La construction et Le type du Boxer Etude de tête

Et voilà ce que j'ai dans un bouquin récent :qu'en pensez-vous ?

Citation :

quoique un peu creusée sous les yeux

Pour Athos
Absolument pas creusés sous les yeux bien au contraire l'os de la mâchoire du haut était très large
ne pas confondre l'os et l'excès de peau qui donne l'impression de largeur, c'est la raison pour laquelle certains juges Allemands mettent 2 doigts pour justement toucher et ainsi voir si c'est de l'os ou seulement de la peau

Le standard en parlant de la tête dit que le crâne doit-être cubique avec devant le museau cubique

Dont c'est de la géométrie pure et dure
pour le crâne gros cube avec devant un petit cube pour le museau

Quant aux têtes que tu me présentes certains chiens manque de remouchés pour ce qui est du volume ce ne sont malheureusement que des photos et certains même ont des excès de prognathisme

Mic a dit : ne pas confondre l'os et l'excès de peau qui donne l'impression de largeur, c'est la raison pour laquelle certains juges Allemands mettent 2 doigts pour justement toucher et ainsi voir si c'est de l'os ou seulement de la peau
:Tout à fait d'accord !

Mic a dit :Quant aux têtes que tu me présentes certains chiens manque de remouchés pour ce qui est du volume ce ne sont malheureusement que des photos et certains même ont des excès de prognathisme[/quote]

Trop prognates ? Plutôt la forme de la machoire, non?

Ben l'épaule du croquis sont à foutre à la benne par contre
C'est une épaule avancée avec une très mauvaise angulation et les coudes décollés et ne parlons surtout pas de la tête car elle date et de très très vieux
Il va falloir conseiller à l'éditeur un rajeunissement de ses tables car il est vraiment obsolète en tout point

Ces figures ne se rapportent en aucun point au standard tel que l'a d'écrit Mme Stockman

Voici des figures du boxer Blätter BK ou Club du Boxer Allemagne éditeur du standard
pour la 1er photo la cpnstruction valable c'est la n°1
pour la 2em photo c'est la n°2

Citation :

Trop prognates ? Plutôt la forme de la machoire, non?

Ah non on peut avoir du menton et du prognathisme

et l'on ne peut ne pas avoir du menton et du prognathisme

Ce n'est pas du tout pareil

Et en photo geule fermée alors là aucun espoir de me faire croire l'inverse plus de 30 années de boxers quand même

D'ailleurs ty'box qui a un prognathisme normal geule fermée avec un menton marqué sur les photos que j'ai mise dans profil n'offre pas du tout le même aspect

Je suis de ton avis pour les croquis !! Pas réalistes du tout ! merci pour l'explication au niveau de l'épaule...

Pour le prognathisme : tant que les dents ne sortent pas...

Citation :

[quote="yom yom"]Je suis de ton avis pour les croquis !! Pas réalistes du tout ! merci pour l'explication au niveau de l'épaule...

Pour le prognathisme : tant que les dents ne sortent pas...[/quote]

Les Allemands pour un prognathisme normal le désigne comme exact et après il y a des excès de prognathisme

Par contre en reproduction il faut être doublement vigileant pour ne pas avoir après un prognathisme excessif avec la sortie des dents

Un autre petit-fils d'Athos :

Rapté Merci

C@RO a écrit:

Moi aussi Yom Yom, je suis assez Fan des photos de Têtes de ton message de 8h48 !! ..Ils me plaisent beaucoup!!

Fais gaffe tu vas évoluer Caro

mic a écrit:

C@RO a écrit:

Moi aussi Yom Yom, je suis assez Fan des photos de Têtes de ton message de 8h48 !! ..Ils me plaisent beaucoup!!

Fais gaffe tu vas évoluer Caro

Comme toi?.. ...oU LALA...

C@RO a écrit:

mic a écrit:

C@RO a écrit:

Moi aussi Yom Yom, je suis assez Fan des photos de Têtes de ton message de 8h48 !! ..Ils me plaisent beaucoup!!

Fais gaffe tu vas évoluer Caro

Comme toi?.. ...oU LALA...

Ben dis donc va falloir bosser dur,
tu as 30 années de retard

mic a écrit:

C@RO a écrit:

mic a écrit:

C@RO a écrit:

Moi aussi Yom Yom, je suis assez Fan des photos de Têtes de ton message de 8h48 !! ..Ils me plaisent beaucoup!!

Fais gaffe tu vas évoluer Caro

Comme toi?.. ...oU LALA...

Ben dis donc va falloir bosser dur,
tu as 30 années de retard

T'es Mignonne!! Je t'Adore!!




Je laisse LES PROS travailler sur les Têtes!!..SONT NOMBREUX!!

Vous prenez pas la tête !

la période des profils zoreilles coupées est terminée , périmée!

L'allure du boxer a changé...le standard aussi...et il changera encore...peut on appeler cela une évolution "positive"?

comment voulez vous qu on puisse comparer objectivement avec des zoreilles naturelles?

Le standard international existe-t-il ?

Y'a une jolie chanson Créole qui dit : "Casse pa la Tête, casse pa la tête, ta gaign' mal de Tête.." J'aime beaucoup la Langue créole c'est très imagé ! ..

patou a écrit:

Vous prenez pas la tête !

la période des profils zoreilles coupées est terminée , périmée!

L'allure du boxer a changé...le standard aussi...et il changera encore...peut on appeler cela une évolution "positive"?

comment voulez vous qu on puisse comparer objectivement avec des zoreilles naturelles?

Le standard international existe-t-il ?

Tu as raison Patou les profils oreilles coupées c'est du périmé, ce qui bien entendu change l'allure du boxer
Par contre pour le standard il est inchangé depuis sa première édition hormis pour les oreilles et la queue

mic a écrit:

sergio a écrit:

et le top des tops il est ou ,perso je les trouve tousse beaux ,de la ou de la bas

Voir étude de tête du site Race boxer de B Kafka
https://boxofada.easyforumpro.com/le-standard-f56/la-construction-et-le-type-du-boxer-etude-de-tete-t529.htm

Pour yom yom le phénomène d'un raceur c'est de passer à travers plusieurs générations alors que les autres chiens composants le pédigrée se retrouve ou ne se retrouve pas même en 1er génération

Athos a marqué des générations de chiens pour la forme du crâne et la forme de poitrine que l'on retrouve après plusieurs générations

C'est la raison pour laquelle l'élevage de l'Enfer Vert essaie de maintenir grâce à son travail d'abord ces spécificitées et à l'heure actuelle marque une génération actuelle par la construction et la qualité des angulations et particulièrement des épaules en plus du crâne le volume de museau et bien sûr la dentition ad hoc et ce peut importe la femelle et ses caractéristiques

Cest cela un travail d'éleveur maintenir les caractéristiques de la race

Je me pose des questions là, niveau génétique
Ca se passe comment?? lors d'une reproduction, peut importe si c'est chez les chiens ou les humains, c'est pareil, le génome du descendant est composé de la moitié du génome du père et la moitié du génome de la mère. Alors vous faites comment pour que le descendant n'ait que les caractéristiques d'un lointain ancêtre???
A part le clonage je ne vois pas, merci d'éclairer ma lanterne

"ce peut importe la femelle et ses caractéristiques"

et comment exclure les gènes et caractéristiques de la femelle ....si peut importe?.....et que ceux-ci vont à l opposé des gènes du mâle?


serait-ce des coups de poker ??

Je pense qu'il vaut mieux éviter comme d'ailleurs en éducation de rapprocher les animaux et les humains c'est un premier point

Il existe ce que l'on appelle la consanguinité et les rappels de courants de sang

C'est un peu comme cela que diverses races ont été crée chez les chiens et les chats, ce ne sont à aucun moment donné des races primaires
Faut-il vous rappeler de plus que le boxer est d'une fabrication récente
Qui dit fabrication dit création qui dit céation dit fixation de divers gênes et comment fixe-t'on divers gênes .........par la consanguinité

La compréhension d'un pédigrée sur plusieurs générations est obligatoire pour effectuer un certains travail fixer les qualitées et faire attention de ne pas fixer les défauts CQFD

Pour les porcs Sanders à une époque qui n'est pas tout à fait récente avait réussi à fixer des variétées de porc qui ne pouvaient-être élevés qu'avec leur aliments sans recourir au clonage qui n'existait pas encore

Il est possible dans le cheptel destiné à l'alimentation de produire des animaux avec des correspondances de couleur exactes d'un individu à un autre

Donc l'élevage n'est pas vraiment une affaire de néophyte mais l'on rencontre trop souvent malheureusement des personnes qui se contente de mettre un mâle sur une femelle

Je n'ai pas fait de rapprochement entre l'humain et l'animal, je dis juste que le 'principe' de base est le même, c'est à dire que le génome du descendant est composé de la moitié des chromosomes provenant d'un spermatozoïde et de la moitié des chromosomes d'un ovule.

Après ce que j'aimerai comprendre c'est comment on arrive à fixer certains gènes. Tu me parles de consanguinité, ok effectivement comme ça on peut y arriver, mais ne risque t on pas d'arriver au final à des tares. Alors vaut il mieux forcer la nature pour garder certains gènes mais pour aboutir à force à des problèmes, ou alors vaut il mieux laisser faire la nature et avoir des chiens peut être moins catégorisés, moins proche de la dite perfection, qui n'est en fait que très subjective, mais qui n'engendront pas de problèmes de santé physique ou mental.

Je parle de tares, car il y a quelques années, les bergers allemands avaient pour beaucoup la facheuse tendance à péter des cables en vieillissant (beaucoup de cas de morsure) et pour cause, il y a eux beaucoup de reproduction avec consanguinité.

Mic :"Qui dit fabrication dit création qui dit céation dit fixation de divers gênes et comment fixe-t'on divers gênes .........par la consanguinité"

c'est donc grâce à cette fameuse consanguinité utilisée sans ménagement pour un profil recherché, que nous avons aujourd'hui des boxers avec des problèmes de santé à n'en plus finir!!....ils ont rejoint le niveau des bouledogues , des chiens qui ont toujours un pet de travers!

Les hanches, les coudes, le coeur, les coucougnettes, les problèmes de peau, de digestion, les allergies, les cancers, les tumeurs...et j en passe...
(et je ne parle pas du blanc)...ces anomalies sont bien fixées! le bonheur pour le porte-feuille des vétérinaires!!

La consanguinité abusive pour recherche de l'excellence (relative) a fait du boxer chien robuste , un chien "pure race" fragile sur tous les points dont nous payons les frais ,nous ,amateurs/acheteurs aujourd'hui!

Doit-on vraiment remercier le monde de l'élevage ?....pourquoi une recherche sur la longévité du boxer n a pas été faite....un boxer "moins standardisé" qui vivrait plus longtemps !

héhéhéhé.......................Il y a les bons très très très rare

Les mauvais qui croient savoir faire

Et les très mauvais qui connaissent tout et qui font vraiment n'importe quoi

ALORS lorsqu'un chien a consanguinité très étroite comme IGOR de l'Enfer Vert vit jusqu'à pratiquement 14 ans qui dire de plus........

Pour les autres c'est malheureux on a beau essayer d'expliquer c'est comme pisser dans un violon

Donc si je comprends bien, il y a bonne et mauvaise consanguinité et l'élevage de l'enfer vert est le seul ou quasi le seul qui le fait bien.
Est ce bien résumé?